18 marzo 2008

Ela y el Aberri eguna 08



Seria buena idea, sentimentalmente seria buena. Desconozco si es "unilateral o consensuada", pero para quedar bien se hace unilateral.
El otro día, entre un grupo de personas, di mi opinión de cuales podían ser algunos motivos para lo ocurrido. "Somos como los ángeles, en política aparentamos no tenemos sexo, pasamos todo por el filtro de la Gobernanza y dejamos lo sentimental", esto puede ser debido al encontrarnos muy solos en algunas ocasiones y en muchos temas de desarrollo que también son políticos.
En ELA, debe pasar lo mismo pero al revés, convocan a lo sentimental y abandonan la gobernanza en la que están obligados por representación y situación. Ayer nos dieron otro ejemplo de su responsabilidad y discurso descolocador.
Nos convocan al Aberri eguna, "unitario de fuerzas soberanistas", ¿pero como coño se hace esto cuando no son capaces de manifestarse los sindicatos soberanistas cuando fallece un trabajador en accidente laboral?, el ultimo fallecido fue ejemplo de los que digo, pero creo que son muchas las ocasiones que se pueden poner como ejemplo. Cuando hay que ir contra el gobierno vasco son capaces de unir fuerzas.
Para mi están como nosotros, en los de los ángeles y sin sexo. Y son tan responsables de la desmovilización como los partidos que no han conseguido movilizar el voto abertzale de estas ultimas elecciones.
Como es común en ellos, quedan bien ante ellos mismos, sacan documentos muy sesudos pero la practica no les acompañan, bueno si, los delegados que cobran si andan de manifa, pero claro son cargos del sindicato, algo parecido en las criticas de ellos hacia lo de los cargos de diputación y gobierno que tanto critican.

10 comentarios:

  1. Oye, Margarita, pues en "Antenano-Getxo", cada día somos mas afiliados y empezamos a tener cierta capacidad de convocatoria, a diferencia de los partidos, no cobramos ninguna cuota, ni tenemos un sueldo por lo que hacemos, es mas tenemos que dejar de nuestro tiempo libre (hobbies, familia, amigos, etc.) y de nuestra vida laboral (incluso en ocasiones poniendo dinero de nuestro bolsillo, carteles, fotocopias, etc.), a nuestras reuniones puede acudir todo el mundo (incluso gente que no es de la asociación), claro que no es tampoco obligatorio acudir, que sepas que nos reunimos en un bar, ya que a pesar de estar registrados en el ayuntamiento, el Pnv de Getxo, no nos da subención (la hemos pedido correctamente y en plazo) y no nos da un local (cosas negativas, pero que no nos impiden continuar), por otro lado no nos gusta la política, ni los políticos (por lo que hemos visto), pero claro, si pasas de la política, un día, la política no pasa de tí y se mete contigo y tu familia, vosotros, os habeis integrado en una estructura de partido (y mas aún los jóvenes del Pnv), nosotros hemos tenido que empezar un movimiento de la nada, pero eso sí, un movimiento que ya tiene una base de malestar social, malestar al que los políticos al uso no dais ninguna respuesta, los partidos tradicionales nacisteis con unos objetivos y los habeis conseguido casi todos o a otros habeis renunciado (por ejemplo el Psoe, ha renunciado a la revolución, a una sociedad sin clases), ¿qué le falta al Pnv? ¿Navarra o Hiparralde? pues antes que nada habrá que buscar allí las mayorías, ¿le falta la autodeterminación? que convoque el Lehendakari un referendum, yo estoy a favor y si se convoca, votaré que si, PERO SOIS VOSOTROS LOS QUE TENEIS QUE CONVOCARLO, las fuerzas no abertzales, no lo convocarían y otras abertzales, si lo harían, 30 años llevais y 6 de Ibarretxe, ya se ha vuelto a "retrasar", venga hombre... , que mientras tanto hay otros problemas como las antenas, la crisis, la violencia, etc., que están esperando, cuando quieras unirte a un movimiento, que ha surgido de un colectivo de gente que tiene una preocupación actual, que tiene sangre en las venas (por decirlo de otra manera, os habeis quedado en el Tango y nosotros estamos en el Rap, el Tango es hermoso, pero para minorías), bueno pues cuando quieras unirte tienes la puerta abierta, por ser tú, te vamos a pagar el doble de lo que cobran nuestros "portavoces" como tú con toda la solemnidad llamas a algunos pobres vecinos que están ahí por que nadie se animaba a entrar y como estaban hartos de la situación y sin hacerles ninguna gracia pues a diferencia tuya (que es tu trabajo y cobras por ello), tuvieron que meterse, por que sinó su caso y el otras muchísimas personas en Getxo y fuera de el, estaba condenado al olvido, no habeis hecho mas que complicarnos la vida, crearnos problemas, sacrificarnos por vuestros intereses y progreso, sin pedirnos permiso, ni darnos las gracias, no nos habeis visto como a personas, no teneis corazón, no nos habeis tenido en cuenta, tengo claro tras vivir esta experiencia lo que sois los políticos, sois un grupo de gente que da un mensaje a la sociedad, pero luego hacen otras cosas por intereses que no vemos (esto es lo que desconcierta, sois unos taures que jugais la partida con unas cartas que mostrais al pueblo y otras tapadas y escondidas que oficialmente no existen, el cándido pueblo, piensa que como ellos solo jugais con las cartas que enseñais como ellos, cuando realmente os regís por las otras), también esta experiencia, me ha enseñado que todos los políticos abusais del poder, sean dictadores o demócratas estos políticos, lo que pasa es que la democracia os constriñe mas en vuestros abusos, no sois vosotros los constreñidos, sino el sistema es el que os constriñe, vosotros siempre abusais, si esa democracia os permite mas abusos, abusais mas, si os permite menos, abusais menos, pero abusais todo lo que podeis, igual que una dictadura, lo que pasa es que en una dictadura el sistema permite que el abuso sea total o amplísimo, pero es el sistema el que os limita y no vosotros, que siempre abusais, por eso a tí, que nos das esos mítines tan bonitos en Getxo (como ya sabes no todos sus afiliados o portavoces tienen móvil, pero si antena, OTRA BOLA QUE HAS METIDO, a diferencia tuya, que sí tienes móvil y no antena y juzgas a los que se quejan, vaya geta...), te vamos a pagar el doble de lo que cobran nuestros "portavoces", cobran nada, así que el doble de nada... , saca tú las cuentas (aunque antes deja el sueldo y pensión que te vas a engrosar), seguir reflexionando. UN CIUDADANO.

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  2. ciudadano, tampoco te pases, demuestra lo bueno que eres con todos los argumentos convenciendo al vecino que dice si a la antena, convenciendole para que no de permiso de instalación.
    Luego me cuentas y solo decirte que Marga Uria, tuvo la decencia de ponerse a la disposición para trasladar iniciativas.

    La que estuvo en la manifestación, aprobó la ley que pone las antenas, y que yo sepa, de modificar leyes en el parlamento, nada de nada.

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  3. Para Aitor :

    SI SE HA PASADO ALGUIEN DANDO MÍTINES ES MARGARITA URÍA , QUE ADEMÁS , ES LA QUE HA EMPEZADO .

    Sí , claro , "yo voy a demostrar lo bueno que soy convenciendo al ciudadano y además luego voy y te cuento..." , que sepas que hemos hecho cosas de esas y con buén resultado (desde luego el que vive en frente no tiene ningún poder para decidir y es el que recive la radiación en su casa) , PERO NO ES MI TRABAJO IR CONVENCIENDO AL CIUDADANO UNO POR UNO DE LO MALA QUE ES O PUEDE SER UNA ANTENA , no tengo tiempo material ni posibilidades físicas (que no es que pase , es que no puedo físicamente) , es como si a tí te digo que convenzas a todos los chinos de uno en uno o algo así (por supuesto , puedes hacerlo , pero es impracticable , osea , que realmente no se puede hacer y eso que cuando nos hemos enterado , en varias ocasiones lo hemos hecho) , también te diré que se está produciendo en Getxo , varios casos en que "propietarios únicos" , viejos constructores que son dueños de un edificio , que ni viven ni trabajan en el , le han dado el permiso a la empresa , sin que se entere nadie (por lo que las posibilidades de influir son nulas) , montan las antenas en Verano , Navidad o Semana Santa , los Viernes y Sábados por la noche , a las 2 de la mañana , para cuando te quieres enterar ya te la han puesto , las ponen casi en una noche , no siempre sabemos en que comunidad se va a producir una reunión , no es algo público que se publique , así que no siempre podemos intervenir , aún así , si creemos que hemos hecho una labor de concienciación a nivel general , pero deben ser los políticos los que resuelvan los problemas de los ciudadanos , Magarita tiene un trabajo , yo dos , además uno no es remunerado y me quita mucho tiempo de mi vida personal y familiar , estas cosas deben resolverlas las instituciones y no pasarle "el marrón" al ciudadano , que encima es el que está viviendo en su casa esta situación .

    Lo del traslado de iniciativas de Margarita Uria , no lo sabía ni lo niego , simplemente no lo sabía por que te repito , yo no soy político profesional y no puedo seguir todos estos temas , "NO TENEMOS GABINETE DE PRENSA" , aún así , mira estas son nuestras señas , por si Margarita Uria quiere ponerse en contacto con nosotros , antenano.blogspot.com , antenano.getxo@gmail.com , esperamos su llamada , te diré que desde la asociación mandamos unas iniciativas a todos los partidos estatalmente (Y DIGO TODOS LOS QUE TIENEN REPRESENTACIÖN ESTATAL , TODOS) y ya nos ha contestado alguno , pero no el PNV , por lo nosotros ese paso ya lo hemos dado , ahora esperamos la respuesta del PNV (que sepas que el PP y el PSOE , tampoco nos han contestado , por si te lo preguntabas , pero sí políticos a nivel personal y otros partidos...) , bueno a pesar de todo , aquí está de nuevo la mano tendida... .

    "La que estuvo en la manifestación" , la verdad , es que no estuvo en la manifestación... , te lo digo por que yo si que estuve , si te refieres a Marisa Arrue del PP , no estuvo , pero si estuvieron personas y concejales del PP y de Batasuna... y gente del PSOE y de Aralar y los vecinos de Andramari y los de Villamonte y votantes del PNV a los que les van a poner la antena y gente que pasa de todo menos de que le pongan una antena , etc. , por estar hasta estaba cerca tomándose un pincho , el concejal del PNV de urbanismo , Arregui , ¿ese estaba o no? ¿estuviste tú? , si estuviste ¿los que tocaban la txalaparta antes de la manifestación , también eran del PP? , se invitó a todas las fuerzas políticas , sociales , amigos , etc. , incluyendo al PNV , es la tercera manifestación que se hace y si se vuelve a hacer otra se volverán a invitar a todos , én Euskadi siempre pasa lo mismo , si alguien se mueve es o del PP o del PSOE o de BATASUNA , según convenga .

    Respecto a que fué el PP , el que aprobó la ley en Madrid , es así , es verdad , fué con Piqué , pero los ayuntamientos tienen competencias para regular este tema , para hacer emplazamientos , nosotros aún no podemos modificar una ley en Madrid (aunque la influencia de este tipo de movimientos , va aumentando día a día) , pero si podemos pedir al ayuntamiento de Getxo que regule emplazamientos (Eibar , Portugalete , Leioa , etc.) , que haga una moratoria (como pide el PNV de Barakaldo) y aquí el ayuntamiento de Getxo si tiene competencias y en Getxo gobierna el PNV (lo siento , por que yo les votaba , pero es así...) , no estamos contra el móvil , sino por la regulación y POR QUE NOS DEJEN VIVIR EN PAZ EN NUESTRAS CASAS... , nada más (por que estas empresas no tienen límite , cada vez quieren mas , en Portugalete hay 9 estaciones base , en Sestao 19 , EN GETXO HAY 50 Y VIENEN MUCHAS MÁS...) , por otro lado el PNV , también tiene competencias para hacer una ley autonómica , como ya existe en Castilla-La Mancha , Cataluña , Navarra , etc. , el Ararteko la lleva pidiendo una desde el 2.001 y no la hace , ¿por qué? la verdad es que no se entiende , a menos... , bueno , solo se me ocurre un motivo (ya que los políticos nunca van a ser claros y te van a decir sus motivos , ante lo que tu tienes que imaginar , acertada o equivocadamente , pero no es culpa tuya) , Euskaltel , lo cual complica mas las cosas para el PNV , por ejemplo CIU o el BNGA , no tienen este "problema" , pero Euskadi sí , si quieres que te de la razón en que el PP hizo esa ley en Madrid y que el PSOE , no la ha cambiado sin problemas , pero hay que ver que el PNV en el ayuntamiento de Getxo tiene competencias y si Margarita Uria quiere hablar en Madrid , para tratar de mover esto , pues nosotros encantados . UN CIUDADANO .

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  4. sinceramente, te agradezco el cambio de tono.
    En lo que me comentas, creo que tu plataforma se encuentra en la comisión creada por el ayuntamiento, con una representación en la que todos podréis trabajar para definir como poner o quitar las antenas de Getxo.
    Como tu sabes, el que da permiso para que un propietario no residente coloque antena la da industria y como tu sabes el argumento puede regular según la norma urbanística, que no quiere decir que pueda impedir poner antenas. Pero todas las instalaciones no son en casos como los que cuentas, hay vecinos que deciden poner antena y yo no tengo porque no creer que la emisión que recibe un vecino de la vivienda de enfrente sea una emisión perjudicial, no cabe duda que ser receptor de ciertas emisiones continuadas en ciertas condiciones puede suponer perjuicio y eso lo reconoce todo el mundo pero personalmente, no tengo porque no creerme los parámetros de protección estipulados por los organismos autorizados, yo no me creo que se regula conociendo el perjuicio para los ciudadanos, sinceramente si fuese lo contrario lo defendería como cualquier otro perjudicado, vivo y respiro como tu.
    Como yo publique, en el vídeo tienes el compromiso del Marga y del PNV para trasladar al congreso de los diputados lo que se acuerde en esa comisión en el ayuntamiento, te parece poco compromiso y poca respuesta, otros van de manera individual y como tu mismo dices ningún compromiso mas.
    Pero ciertamente, no entiendo cual es el motivo por el que no acudisteis a la charla publica en la que los ciudadanos podíamos valorar y sacar ciertas conclusiones, para mi fue una espantada, después nos encontramos con que el medico no esta cualificado y no se que mas.
    Pero creo importante la forma con la que rebatió los famosos estudios que dicen la peligrosidad de las emisiones.
    Personalmente estoy un poco hasta las narices de la coartada de lo de euskaltel, que coño me importa euskaltel, si las antenas son malas serán las de todos y lo de los dineros una falacia como otra cualquiera.
    pero te puedo asegurar una cosa, si esta propuesta se presenta para consulta, sale antenas SI, igual que coches si, microondas Si, etc.
    Ciertamente, tres leches me importa que pongan tres antenas o trescientas, deberán poner la menos perjudicial y mejor servicio se de, ponderandolo y poniendo como premisa previa el derecho a la salud.
    El ayuntamiento de Getxo demostró que las cosas se debían hacer bien, como ejemplo la actuación en el colegio Zabala, y si hay mas antenas que no cumplen los parámetros técnicos lo mismo. La ultima o una de las ultimas, tiene la multa por saltarse la norma por hacer cuando tenia la paralización y se le sumara la multa que se decidirá de la apertura del expediente.
    De lo que dices de la ley autonómica, te puedo decir que la propuesta se recogió y que hay gente trabajando.
    En este tema y sin que siente mal, mas que informar se extiende el miedo mediante el "mito" de los canceres por la emisiones.
    Lo de la manifa me parece cojonudo y pueden ir los que quieran pero luego hay que ser coherentes y en pocas semanas podremos ver los compromisos reales con iniciativas reales en el congreso, les recuerdas los compromisos y que presentes mociones en Madrid con ese compromiso que te presentaron y que igual es populismo campañero, el nuestro lo tienes en el vídeo, cunado tengáis un acuerdo estoy convencido de que se trasladara como se comunico en publico.
    No entro en los que te apoyan por no entrar en polémicas absurdas, pero vamos te apoyan por temor al cáncer y no están contra el plomo que mata, pero no me meto.
    Como te decía antes, la incertidumbre científica que se genera y la variedad de parámetros de protección unido al desconocimiento de los instalado y que no se si es tal,si requiere un esfuerzo, el cual entre todos en esa comisión hagáis lo mejor posible. (si te recordare que el delegado de industria pidió datos de instalaciones sin permiso para cerrarlas inmediatamente y te puedo asegurara que desde le ayuntamiento tienen ganas de pillar para sancionar),
    Si es perjudicial o necesita una mejor legislación todos lo apoyaremos, somos ciudadanos y tenemos hijos, teniendo la misma tierra y el mismo cielo que tu.
    Saludos

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  5. Pues la verdad no sé si he cambiado de tono... , aunque el que dice "a mí que coño me importa" , eres tú... .

    ¿El dinero es una falacia? , claro , claro , o mas bién lo que hace girar el mundo... .

    Hace un rato éramos del PP , de hecho en otro artículo , así lo dices , ahora me hablas de Batasuna , por que he citado a varios partidos entre ellos a Batasuna , Y DICES QUE NO QUIERES ENTRAR EN ELLO , eso es cambiar de tema , quedarse con lo que se quiere y resaltarlo , a la manifestación vino toda la gente que quiso , a nadie se le pidió el carnet de nada , no se gritaron consignas de ningún otro tipo , por otro lado ¿es que el Lehendakari no ha hablado y ha dicho que hay que hablar con Batasuna e incluso con ETA? ¿entonces de qué hablas? yo no soy de Batasuna , yo condeno a ETA , ¿a mi que me dices...? por cierto que sepas que los de la txalaparta no eran del PP , pero tampoco de Batasuna , son gente que tratan de desvincular el folklore vasco de la izquierda abertzale , pero no de temas sociales , vuelvo a decir lo que dije antes , aquí y eso si que es demagógico , al que se mueve , se le tacha de PP o PSOE o Batasuna , según convenga , tu lo has hecho , en un par de ocasiones , yo se la gente que se reune en ese bar y son vecinos de Getxo meramente , que están hartos que esto no se solucione y vaya a más .

    Respecto a lo de la charla , "antenano" estuvo presente en la charla , solo que no estuvo en la mesa (hicieron preguntas desde el foso) , el ayuntamiento avisó con dos días y era una charla en la que quería sentar en una misma mesa a vecinos e ingenieros y médicos , también nosotros podemos traer a ingenieros y médicos que no piensan así (hay una charla estos días en Basauri y Barakaldo , avalada por la UPV y el ministerio de medioambiente de profesores universitarios que piensan que hay que tener cuidado con esto , unos dicen A otros B , pero mientras tanto la antena emitiendo , te animo a que vayas , tienes los datos en el blog de antenano) , las cosas no se hacen así , trayendo solo técnicos de un lado y además tratando de enfrentarlos con vecinos , si yo te digo a tí , que vas a ir a un combate justo con otro tío , hombre contra hombre , los dos solos , sin armas , pero el otro tío es EL CAMPEÓN DEL MUNDO DE LOS PESOS PESADOS , eso a mí lo que me parece es una trampa demagógica , las cosas aquí y en la China deben de prepararse con tiempo y ser equilibradas (que se puede hacer) , de cualquier manera , como hablas tanto del bar en el que nos reunimos y de espantadas , mañana te invitamos a la reunión en "El Green Parrot" , calle Barría , donde estaba el antiguo cine Barría , en Las Arenas , a las 7.30 , conocemos perfectamente a este grupo que hace las charlas y no me negarás , que el médico si que se puso a descalificar a otros médicos no presentes... .

    Sobre lo de que estamos contra las antenas en general , no es cierto , no somos "Antenasno" , somo "Antenano" , no así , estamos contra que estén en el casco urbano , que sepas que hay ingenieros que lo respaldan y en otros pueblos ya se han hecho estudios y emplazamientos siguiendo esta idéa , igual si llevamos a un referendum (en Getxo nunca se ha hecho uno , por mi que se haga , pero el que los convoca ya sabes quien es... y no soy yo , ni Antenano) , que sepas que igual si llevamos a un referendum el sacar las antenas del casco urbano (piensa que la tecnología avanza mucho , hoy Ericcson tiene unas nuevas antenas "ecológicas" , que no se por que las llaman así , cuando esto no hace nada , que emiten lo mismo con mucha menos potencia , igual se pueden alejar más) , pues igual la gente vota que sí , o te dicen "antenasí , pero en mi casa no" , en fín , por mí adelante con los referendums , yo no lo voy a convocar... , ni creo que se vaya a hacer , si quieres algo de eso , habla con el ayuntamiento y como dices tú "ya me contarás..." , de cualquier manera "antenano" existe y "antenasí" no , eso es ficción , si quieres montarla adelante , te quitará tiempo de tu vida personal y laboral y serás incomprendido por muchos , nadie te pagará nada y si vas a Barakaldo , el PNV de allí , que está en la oposición , dirá que eres del PP o de Batasuna , lo que dices de los coches por ejemplo , sale coches sí , o no... , puede salir coches sí pero con zonas peatonales y mejorando el transporte urbano y con combustibles no fósiles , no es móvil sí o no , antena si o no , coche sí o no , sino si en Portugalete hay móviles y en Leioa y en Eibar y hay emplazamientos , ¿por qué en Getxo no? , te repito que conozco ingenieros que me dicen que es posible , no se trata de coches sí , sobre cualquier otra cosa , en la vida hay mas cosas , compatibilicemos .

    No se que dices de la actuación en el colegio Zabala , PERO SI AHÍ HICIMOS NOSOTROS UNA MANIFESTACIÓN Y ESTUVIMOS EN LA REUNIÓN DE VECINOS CONVENCIENDOLES , perdí yo de mi tiempo personal , mas la bronca de la reunión (donde ya estaban tratando de meter antenas no por unanimidad sino por tanto por ciento , luego si no se recurre el acuerdo en un tiempo , es firme y además diciendo que si no te la va a poner tu vecino y la radiación va a entrar en tu casa y la de tu familia , además que sepas que luego a su vez en ocasiones la empresa realquila el tejado a otra y ponen dos , suele ocurrir) y ahora el tanto es del ayuntamiento , mira tú por donde (lo que te dije , monta "Antenasi" que verás lo divertido y agradecido que es) .

    Sobre la mesa del ayuntamiento , lo mismo que la charla que dió el ayuntamiento , por lo que me cuentan , de momento no se sabe bién , si lo que se está intentando es dilatar la cuestión y parecer que se hace algo , cada vez que se le pide al ayuntamiento algo , por ejemplo una moratoria , dice "no tengo competencias" , se le da una sentencia que dice que una moratoria de antenas MOTIVADA , es legal y dice que el tiene otras , PERO NO LAS ENSEÑA , el PNV de Barakaldo pide una moratoria , lo mismo pasa en Donosti , se le pide un estudio epidemiológico y dice que no tiene competencias , un estudio , que ya se hizo uno (aunque incumple algunas de sus recomendaciones en el pueblo , hospitales , bibliotecas , etc.) , todo lo que se pide , incluso motivándolo juridicamente (sentencias) se dice que no y no se aportan los motivos , incluso se dice que no se puede hacer una ley vasca POR NO TENER COMPETENCIAS , cuando el Ararteko lleva pidiendo una desde el 2.001 y la tienen otras comunidades autónomas (Cataluña , Navarra) , que se está trabajando en ello , vale ¿y por que se nos dice no tener competencia? ¿se puede participar en la elavoración? (no digo yo que no tengo tiempo) , al final en la mesa hablan y sacas la conclusión de que no se puede hacer nada , PERO ESO SÍ HAY UNA MESA , mientras tanto , dan una charla que dice que lo que hace el ayuntamiento es lo correcto , sin opiniones alternativas y se quiere sentar a hablar a la asociación con ingenieros y médicos , hay una moción aprobada por mayoría (anterior a la existencia de la mesa) que habla de moratoria basada de un estudio de emplazamientos y nueva normativa , no se aplica , además todas las fuerzas políticas menos PNV (incluyendo las que no han salido votadas , como Vecinos de Andramari-Berdeak , recojen las propuestas de Antenano en sus programas) y no se aplica , mientras tanto siguen poniendo antenas y ves que en Portugalete y Leioa , no es así , por lo que si tenemos muchas antenas en el pueblo , hay cobertura , una moratoria es legal , hay apoyo del pueblo y de la oposición a la misma , ¿por qué no se hace? algún interés no vemos , ¿es Euskaltel? ¿es Perico el de los palotes? no sé , pero no se entiende , cada vez que se pone una nueva antena , la utilidad de la mesa se pone en duda... y hay jaleo en la calle (sin necesidad del PP o Batasuna) .

    Me alegro que al menos , tengas el sentido común de entender que el estar sometido constantemente a un elemento fícsio , no es algo neutral , que sepas que hay gente que niega esto y que sepas también que ni el ministerio ni nadie sabe cuanto tiempo y que potencia (y no me refiero al calor que eso si está estudiado) son necesarios para dañar o no , también puede depender de la fortaleza personal , a esto le sumas la ambición de las empresas , en el ministerio , se puede creer , pero no ciegamente , en el pasado ya ha habido errores , el amianto , la talidomida , años sin reconocerse el tabaco , etc. , supongo que la oposición utiliza estos temas , también lo hace el PNV en Barakaldo , pero no por ello vamos a dejar de defender a los nuestros (o igual a todos o igual estamos haciendo el tonto , pero lo hacemos por los nuestros) , desde luego , ni en Portugalete , ni en Leioa , hay estas movidas y hay cobertura , pero la cobertura perfecta e infinita es imposible , pero por otro lado es necesario el móvil (yo no tengo , otros en la asociación sí , pero entiendo su utilidad) , ahí estamos , ese es el problema .

    También que sepas que casi todas las antenas de Getxo están emitiendo ilegalmente , no por que emiten mas cantidad que la legalmente permitida , sino por que les faltan a casi todas permisos y emiten .

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  6. 1º yo no digo que seas del PP, decía hay gente del PP moviendo el tema, mas por otras cosas que por las antenas.(en otros lugares no lo hacen)
    2º me parece cojonudo que este batasuna, pero te digo que es un tanto chusco que estén por supuestos temas al cáncer y no digan nada cuando otros palman por el plomo de las balas.(nada mas igual estando aprenden algo, y eso de que puedan estar en un mismo espacio con el PP es bueno)
    3º de la txalaparta yo ni pio, cada uno organiza sus manifas como quiera, pero es que ademas me parece bien.
    4º Estoy enterado de que Bardasano dará unas charlas, seguramente alguien acudirá.
    5º Te pongo el vídeo donde Marga compromete la palabra del PNV en trasladar lo acordado y hoy colgare el vídeo de Imanol y su presentación de la comisión y el debate.
    6º ¿Enfrenta vecinos?, yo no vi enfrentamiento, vi que los argumentos no se aceptan por diferentes razones, entre ellas puedo aceptar y entender el miedo miedo, otra que no da la razón y que cuando enfrentas posiciones que pueden ir directamente a lo técnico y a lo medico no se quiere creer y se prefieren las dudas.
    Se presenta un señor medico, mandado por la FEMP y después se dice que no tiene formación, si esta mandado por esa institución , sera que esta formado, y se descalifica todo por el tema del dinero y claro igual otros pueden decir que otros lo hacen por lo mismo.Esto es degenerar el debate verdadero.
    Pero si me parece cojonudo que se presenten nuevas formas tecnológicas, para eso esta la comisión del ayuntamiento.
    Pero es que lo que dices de antenas si pero así no, es lo que dice todo el mundo, y si es así el ayuntamiento lo modificara. Es mas si tienen que poner antenas diferentes que las pongan, nos cobran bastante y ganan lo suficiente como para que lo hagan, en esta vida no todo es la pasta.
    Yo no te niego tus razones, pero es que en la primera oportunidad de confrontar no estuvieron y claro, yo ciudadano como tu, puedo pensar que hay argumentos para crear miedo pero no para confrontar.
    Personalmente, te repito, no estoy contra lo que dices, y en este momento tu trabajo hace que otros le prestemos atencion, algo que de ser cierto todos te agradeceremos, los demás también trabajamos en otros lugares sin cobrar.
    Sinceramente, ¿tu tienes una lista de antenas ilegales?, ¿o tienes una relación de antenas que están en espera del permiso final?
    Según se comento, la antena ilegal es la que esta colocada sin permiso de industria, ¿tienes la relación?, la tienes publicada en algún lugar, me gustaría conocer esa información.
    En lo referente a la pasta, puede que tengamos personas que priorizan la pasta sobre el bien general, yo no lo hago y llevo años criticando ese tipo de actuaciones encubiertas en lo colectivo, !pero nunca hay pruebas!
    De la invitación, te la agradezco, vivo en Algorta y creo que alguien lo podría considerar incomodo, pero te puedo asegurar que yo pretendo comerme la salud de mi gente por hablar por teléfono.
    Para terminar, después de la conversación, estaría interesado en poder informarte de los pasos que algunos demos, pero preferiría tratarlo con alguien con nombre y no un anónimo.
    Saludos

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  7. Me he dado cuenta , que este blog , no es de Margarita Uria , no se por qué , pensé que lo era , sinó , igual no habría dicho muchas de las cosas ya que en ocasiones me estaba refiriendo directamente a ella , lo siento , bueno no importa... , no hay problema para quedar , ya sabes donde es la reunión y sino se puede quedar otro día , ahora mismo andamos muy liados con el tema de las charlas de Basauri y Barakaldo (aunque no somos nosotros los que las damos) , también te invito a que te pases por ellas (si puedes) , la información , está en nuestro blog , otra alternativa , es que escribas a antenano.getxo@gmail.com , que es la dirección del blog , antenano.blogspot.com , el FEMP creó hace tiempo un grupo de gente para tratar de quitar el miedo a los pueblos frente a estas tecnologías , que son los que vinieron , lo que pasa es que mientras tanto , otros científicos (no solo Bardasano , mira los programas de las charlas) , dicen que esto no es así y no solo científicos del estado , lo que se tienen que aclarar es entre ellos , también es cierto que durante años , las tabacaleras emitieron informes diciendo que esto no hacía nada , también pasó con el cambio climático , admitamos que con esto de la telefonía hay mucho dinero en juego (se están anunciando móviles en la tele para niños...) , sobre Vargas , no seré yo el que te diga que no es médico , pero no ha sido colaborador de la OMS , una vez les mandó un artículo , nada más , finalmente , solo te diré 3 cosas ,

    1. No todos los científicos piensan que esto sea inocuo .

    2. Los seguros se niegan a pagar ningún daño físico o psíquico producido por esta tecnología , tenemos copias de sus pólizas que te podemos mostrar , ¿no será que los radicales son los seguros que no escuchan al FEMP , la OMS (que tampoco dice que esto sea inocuo , sino que no se sabe de momento , que no hay resultados concluyentes , aunque hay que investigar más) y a Vargas? ¿por qué yo tengo que tragar y los seguros se niegan a tragar por tratarse de dinero? ¿por que la FEMP no da una charla a los directivos de los seguros para convencerles? .

    3. Finalmente , tampoco todos los municipios tienen las cosas claras , Portugalete , Eibar , Leioa (donde gobierna el PNV) , tampoco se fian del todo... .

    Sobre las antenas , solo decirte que en el caso de Getxo tienen que tener 3 permisos y cumplir con la normativa municipal , si no quieres llamarlas ilegales , podemos decir que emiten faltándoles , un permiso , dos , algunas incumplen la normativa del ayuntamiento , en ocasiones a alguna incluso les faltan los tres permisos , si quieres llamarlas ilegales , alegales , sin permisos o como quieras , es cosa tuya .

    De cualquier manera , mantendremos el contacto .

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  8. yo encantado de mantener el contacto, faltaría mas.
    Si me gustaría poder informarte de los pasos que yo sepa se den.
    Tienes mi correo, seguramente publicare algunas cosas, pero como te decía antes, si me gustaría informarte mas personalmente.
    Y de verdad, me encantaría se puedan sacar conclusiones en el grupo de trabajo del ayuntamiento.
    saludos

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  9. Aitor, solo quiero comentarte alguna cosa en relación con el post en el que te refieres al cambio de tono ya que, en lo demás, no quiero intervenir.
    Si una antena necesita tres licencias diferentes para funcionar, si le falta alguan de ellas será ilegal, no? En el caso que me afecta, la de Andrés Larrazabal, se levantó sin tener NINGUNA DE LAS TRES LICENCIAS.
    Yo la denuncié el 13 de Diciembre pasado, AL DÍA SIGUIENTE LA POLICÍA MUNICIPAL YA ME CONFIRMÓ QUE NO TENÍA LICENCIA Y QUE HABÍAN DADO TRASLADO AL AYUNTAMIENTO y, a pesar de no contar con ningún tipo de permiso (ni tan siquiera habían presentado el proyecto en el Ministerio) el Ayuntamiento no hizo nada hasta el 3 de Enero, después de muchas llamadas, denuncias y visitas. LA INSTALACIÓN, EN ESA FECHA YA ESTABA TERMINADA. No se ordenó, a pesar de su clandestinidad, el desmantelamiento inmediato, sino un simple precinto temporal para dar tiempo a que la legalicen.
    A fecha de hoy y, por lo que yo sé, ya que después de tres meses no he conseguido tener copia completa del expediente, CONTINÚA SIN REUNIR TODOS LOS PERMISOS y, por tanto, es ilegal, no?
    Se les ha impuesto por el momento una sanción de 600€, corrígeme si me equivoco, pero que yo sepa eso es todo, aunque como te decía todavía estoy esperando el expediente.
    La antena se ha levantado en un edificio que ni tan siquiera tiene licencia de ocupación. Tú crees que es legal firmar un contrato de arrendamiento de una azotea para establecer una instalación industrial sin tener siquiera licencia de ocupación? Pues parece ser que el Ayuntamiento sí lo cree, porque (hasta donde yo sé) tampoco han hecho nada contra esto.
    Yo llevo tres meses esperando tener copia completa del expediente tramitado para la instalación de la antena, sin obtener respuesta ninguna. Silencio absoluto.
    También hace mas de un mes que he pedido tener acceso al expediente tramitado para la concesión de licencia de obra "de rehabilitación" al edificio de nueva construcción sobre el que se ha levantdo. Y lo he hecho, porque quiero verificar la legalidad de la licencia y, no sé por qué, creo que me voy a encontrar con alguna que otra sorpresa.
    Estoy segura de que sabes, por el conocimiento que se desprende de tus posts que tanto en urbanismo como en medio ambiente, existe la acción pública, además, yo soy colindante y directamente afectada.
    Podrías, entonces, explicarme qué está pasando???????????
    Y, si como dices, están deseosos de tener conocimiento de instalaciones ilegales, pues mira aquí tienes los datos, a ver si tú se los trasladas y te hacen más caso.

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